Page affichée à 21:46:56
jeudi 25 avril 2024
Ce site n'utilise pas de cookie.Dôme acoustique Compteur pour tout le site : 14 035 496
Nombre actuel de lecteurs : 144.Faire
un don
par
PayPalLe site de Dominique, un amateur passionné
3-7-10 : Pompe à chaleur et démarchage téléphonique
Mise à jour : 19 décembre 2023, Antimode 11.
Pompe à chaleur : PAC.
À chaque fois que j'ai posé la question à des installateurs, j'ai été très surpris par le prix des pompes à chaleurs.
J'ai été encore plus surpris par leur calcul du taux d'amortissement, leurs chiffres sont trop beaux pour être vrais.
En novembre 2020, différents sites parlent d'un amortissement sur 10 à 15 ans, et d'un prix de 7000 à 15000 €, cher et pas rentable pour un particulier ?
En mars 2022, il semblerait que des solutions soient possibles pour 12000 €.
Les frais d'entretien régulier, à cause du groupe froid, sont de 150 € par an environ, comme pour un entretien de chauffage au gaz.
Froid :
Février 2012 : -18° le matin en Auvergne dans la plaine de la Limagne.
Le collègue tout fier de sa pompe à chaleur au début de l'hiver particulièrement doux ne faisait plus le malin.
La pompe à chaleur s'arrête complètement en dessous de -7°.
Reste le chauffage au bois, parfait pour le séjour à condition de mettre bûche sur bûche 24 h sur 24, et pas du tout efficaces dans les chambres.Pour vous, les économies d'usage, après un investissement particulièrement lourd, valent-elles ce désagrément ?
Si vous prenez un modèle de pompe à chaleur avec une résistance électrique capable de prendre le relais par grand froid, vous allez le sentir passer sur votre facture d'électricité.
S'il faut passer par la résistance électrique, autant partir directement sur une chaudière électrique beaucoup moins chère...Je vous rassure, le collègue s'est fait mettre en boîte comme il convient.
Nous lui avons "cassé du bois sur la tête", et cela ne lui a même pas servi à se chauffer.Les pompes à chaleur sont peut-être pas rentables et chères, bruyantes, incapables par grand froid, pourquoi en parle-t-on encore ?
Démarchage au téléphone :
En 2022, le remplacement d'une chaudière fuel est interdit, et tôt ou tard il devrait en être de même pour les chaudières à gaz.
Le gouvernement met en place des aides pour aider au changement, plein de sociétés se créent pour profiter du filon financier.C'est pour cette raison qu'en début d'année 2022 j'ai été démarché à raison de 5 appels par jour pendant 2 mois.
Comment une telle débauche d'appels peut-elle être supportable pour un individu normalement constitué ?
Aucune société ne vérifie Bloctel avant de vous appeler.
Les appelants :
Le terme "appelant" est très gentil et consensuel.
Le vrai terme est téléopérateur.
Vu de notre côté, les clients potentiels, le bon terme est "téléemmerdeur", je suis sûr que vous partagez ce point de vue.Pour arriver à retenir un client éventuel qui n'a rien demandé, il faut être accrocheur.
De mon côté je respecte encore les personnes, sachant qu'elles font un travail qui ne me conviendrait absolument pas.
Donc au lieu de raccrocher brutalement, ce que font aussi trop souvent certains appelants, je botte en touche gentiment.
Ça ne marche pas, vous serez rappelé...J'ai essayé de donner des arguments pour montrer que je ne pouvais pas être intéressé.
Mais un appelant, c'est con, quand vous donnez le moindre argument, c'est que vous êtes intéressé, donc vous êtes rappelé par un collègue en citant les arguments indiqués !!!
La bonne démarche est de ne rien dire, interrompez l'appel avant, bottez en touche.N'étant plus client EDF, je suis passé à la concurrence, tous les appels qui se disaient venir d'EDF sont bottés en touche, dans 100% des cas pour moi.
Même chose pour les appels se disant venir du bureau d'études RGE, parce que RGE est un label que peuvent obtenir les bureaux d'études de chaque société, le bureau d'études RGE n'existe pas, une relation client constructive ne commence pas par un mensonge.
Reste que pour lasser une équipe d'appel au téléphone, il faut supporter avant une bonne cinquantaine d'appels.
Faire perdre son temps à l'appelant :
Je m'y suis amusé certains jours ou j'étais en forme, ce n'est pas du tout difficile, il suffit de se montrer intéressé.
Vous laissez parler, vous répondez de façon plus ou moins juste aux questions, avant de refuser tout rendez-vous au bout de 10 minutes.
Dans vos réponses, il y a des combinaisons qui ne marchent pas, par exemple un "je suis étudiant", avec un "je suis grabataire en maison de retraite" !!!
Une réponse marche bien : à la question, êtes-vous propriétaire, répondez oui d'un caveau, vous serez tranquille.
Attention à ce que vous répondez, j'ai eu droit à un "Ce n'est pas l'information que j'ai dans mon fichier" assez cinglant.Je vous assure que lorsque les appelants vous ont bien gonflés les jours précédents, vous avez une grande satisfaction à faire perdre son temps à l'un d'entre eux, même si le ou la pauvre n'y est pour rien...
Il y a aussi une vengeance des appelants, avec une impression de plus d'appels après.
Prendre quand même un rendez-vous :
Sachant que les appelants sont cons, dans le sens où aucune discussion n'est possible sauf pour prendre un rendez-vous, allons jusqu'au bout en prenant le rendez-vous.
Vous serez de toute façon rappelé par quelqu'un d'autre pour confirmer, c'est à ce moment qu'il faut annuler.Il faut savoir que pour un gros achat tel qu'une pompe à chaleur, vous devez prendre un crédit à votre nom pour le financer.
Même s'ils vous disent que c'est autofinancé avec les gains de consommation, vous avez un crédit à prendre à votre nom et à signer.
Il faut être parfaitement clair lors de la prise de rendez-vous, et avec l'appel de confirmation, en disant que vous n'avez pas le financement, et que vous ne prendrez pas de crédit.
Normalement le rendez-vous est annulé lors de ce deuxième appel, je l'ai fait au moins une fois.Enfin, quand les appelants vous ont trop harcelés, il y a la possibilité de prendre le rendez-vous, de le confirmer, et d'être absent de chez vous avec le téléphone éteint à l'heure du rendez-vous.
Je ne me suis pas amusé à ce jeu-là, mais j'y ai pensé plus d'une fois.
La société de l'appelant :
J'ai accepté un rendez-vous par une société qui disait s'appeler "machin-chose de l'environnement".
Le nom était faux, la prestation annoncée, qui devait se limiter au chiffrage des aides du gouvernement, n'a pas été au rendez-vous, le "technicien conseil" n'était qu'un vendeur.
Le vendeur, qui est venu, a reconnu être payé au nombre de commandes effectives par la société qui l'emploie.
Quand une relation commerciale commence par un mensonge, il ne faut surtout pas aller plus loin, la non-concordance entre la société appelante et celle du vendeur est une raison très largement suffisante.
Le rendez-vous :
La première question qui doit vous venir à l'esprit est pourquoi vous avez besoin de prendre un rendez-vous via un appelant téléphonique inconnu pour un gros achat tel une pompe à chaleur ?
Vous ne savez pas contacter tout seul les entreprises de votre région, au lieu de prendre le premier n'importe qui venu parce qu'il a un bon centre d'appel ?
Vous ne pouvez pas attendre une foire-exposition, ou un salon habitat, de votre région pour prendre des contacts locaux ?Parce que j'en avais assez d'être harcelé au téléphone, j'ai accepté un rendez-vous avec le premier n'importe qui venu.
Je l'ai accepté, parce que cela devait se limiter au chiffrage des aides du gouvernement.
Je m'en suis mordu les doigts quelques jours, ce chapitre m'a sauvé...
Prix :
10 jours avant le rendez-vous, j'étais allé au salon Habitat de Clermont-Ferrand, où j'avais vu des pompes à chaleurs annoncées installées pour 12000 €.
Lorsque le vendeur m'a annoncé un prix à 24900 €, je me suis dit qu'il n'avait rigoureusement aucune chance de me la vendre.
Mais le prix n'avait pas d'importance, le vendeur était venu pour chiffrer les aides gouvernementales.
Amortissement, rentabilité :
Ma consommation de gaz en mars 2022 est de 1650 € par an, c'est-à-dire 138 € par mois, pour 17041 kWh, un an avant c'était 76 € par mois, en octobre 2023 c'est 158 € par mois.
Le crédit pour rembourser la pompe à chaleur sur 10 ans est de 267 € par mois.
Une pompe à chaleur consomme de l'électricité pour fonctionner.
Il est évident que cette pompe à chaleur ne sera jamais rentable, elle me coûtera plus cher que mon chauffage au gaz actuel.
Je n'ai pas mis le vendeur directement à la porte, parce qu'il était venu pour chiffrer les aides gouvernementales.Le COP de la PAC est de 3.21 pour -7° à l'extérieur et de l'eau à 35°.
Il est 5.15 pour +7° à l'extérieur et toujours de l'eau à 35°.
Il ne me semble pas idiot de parler d'un COP moyen de (5.15 + 3.21) / 2 = 4.18.
Cela veut dire que chaque fois que j'utiliserai 4.18 kWh de chauffage, j'aurai 1 kWh sur ma facture électrique.
Je n'ai jamais pu le faire confirmer par le vendeur, quelle incompétence !!!
Je n'ai pas mis le vendeur directement à la porte, parce qu'il était venu pour chiffrer les aides gouvernementales.En 2021, j'ai consommé 17041 kWh de gaz.
Avec un rendement de chaudière de 88%, j'ai utilisé réellement 17041 * 0.88 = 14996 kW pour le chauffage, le reste à chauffé la planète via les fumées chaudes rejetées dehors...
Avec un COP moyen de 4.18, je consommerai 14996 / 4.18 = 3588 kWh électriques. (9.8 kWh par jour en moyenne).
À 0.1740 € le kWh, j'en aurai pour 3588 * 0.1740 = 624.30 € de plus sur ma facture électrique.
Sans compter que je vais devoir passer l'abonnement électrique de 6 à 9 kW pour 34.00 € de plus par an.
J'étais à 1650 € de gaz par an, je serai à 624.30 + 34.00 = 658.30 € en électrique, avec un crédit de 267 € par mois, dont (1650 - 658.30 ) / 12 = 82.65 € par mois d'économie de consommation.
Le bilan est que la PAC me coûtera 267 - 82.65 = 184.35 € de plus par mois, alors que c'est censé nous faire faire des économies !!!
Je n'ai pas mis le vendeur directement à la porte, parce qu'il était venu pour chiffrer les aides gouvernementales.Imaginons une PAC à 12000 €, parce que, disons clairement les choses, celle proposée est franchement trop chère, il y aura un crédit à 128.70 € par mois, c'est encore 46.05 € de plus chaque mois, 552.60 € de plus tous les ans.
Pour qu'une PAC soit pour moi intéressante, elle ne doit pas me coûter plus de 82.65 € par mois de remboursement.
Si une mensualité de 267 € par moi permet d'acheter 24900 € de PAC, avec 82.65 € c'est 24900 / 267 * 82.65 = 7707.81 €.
Sachant qu'une PAC coûte 12000 € en faisant jouer la concurrence et avec un dimensionnement correct, il faut 4292.19 € d'aide de l'état...Quand le vendeur est aussi incapable de faire ce genre de calcul, qu'il ne vous annonce que 2 € / an et par m2, c'est à dire 304 € dans mon cas alors que le calcul montre que c'est 658.30 €, comment pouvez-vous faire confiance à un incapable pareil ?
C'est moi qui paye l'erreur de 354.30 €/an !!!
Je n'ai pas mis le vendeur directement à la porte, parce qu'il était venu pour chiffrer les aides gouvernementales, et croyez-moi bien que je me suis retenu.
Aujourd'hui je me dis que j'aurai dû le faire, il y avait largement de quoi...
Puissance de la PAC :
La puissance de la PAC envisagée était de 16 kW, rien ne justifie ce choix, aucun calcul ne montre que le choix était bon.
Le chapitre suivant, sur ma pompe à chaleur, vous explique le calcul de la puissance d'une pompe à chaleur, et c'est très simple.
J'irai même plus loin, la puissance est très largement sur dimensionnée, ce qui entraînera une usure prématurée de la PAC.
En février 2022, le mois le plus froid de ce début d'année, j'ai dépensé 270.52 € de gaz, c'est-à-dire 17040 / 1650 * 270.52 = 2793.7 kWh en 28 jours, ou encore 99.8 kWh par jour.
Avec le rendement de 88%, ce sont 99.8 * 0.88 = 87.8 kWh par jour, ou encore 3.66 kWh, loin des 16 kW de la PAC qui fonctionnera 87.8 / 16 = 5.4 H/jour.Même si le jour le plus froid, la consommation est le double de la consommation mensuelle, nous ne sommes qu'à 7.32 kWh, la moitié de la puissance de la PAC recommandée sans raison par le vendeur.
Prenons le parapluie, et calculons avec une pointe du triple de la consommation moyenne, 3.66 * 3 = 10.98 kWh.
Une PAC de 10 à 12 KW est largement suffisante.
En octobre 2023, des installateurs sérieux m'ont confirmé, avec une belle unanimité et après calculs, les 8 à 12 kW, 3 fois la consommation moyenne.La qualité d'un chauffage, c'est d'apporter l'énergie régulièrement tout au long de la journée, donc de choisir des puissances installées faibles.
C'est ce que faisait très bien ma chaudière électrique, quand j'étais en région Lyonnaise avant l'été 2009, avec 6 kW utilisés la majeure partie du temps, et jamais plus de 8 kW.
C'est surtout le thermostat de régulation qui fait l'essentiel du travail, une précision à 0.5° est nécessaire, pourquoi ne trouve-t-on plus de thermostats proportionnels à 0.1° ?
Un petit détour par la cuisine :
Pour que le passage à la PAC soit intéressant, il faudrait aussi remplacer la plaque de cuisson à gaz par une plaque de cuisson à induction qui coûte entre 500 et 700 € pour avoir un modèle correct.
Dans quel budget vous la faites rentrer ?
La batterie de cuisine qui devra elle aussi évoluer.Une plaque de cuisson à induction permettra de ne plus avoir d'abonnement gaz.
L'abonnement électrique devra permettre de faire marcher en même temps la PAC, la plaque de cuisson à induction et le four électrique, donc pas mal de kW en instantané.
S'il est probable qu'un abonnement de 9 kW passe juste pour la PAC, avec la plaque de cuisson à induction, ce sera probablement 12 kW.
Pour une plaque à induction, il faut tirer une ligne de 7 kW depuis le compteur, à vous faire sérieusement hésiter à y aller, chez moi il faudra que je passe par l'extérieur de la maison.Je n'ai pas retiré la consommation de gaz de la plaque de cuisson lors du calcul d'amortissement et rentabilité de la PAC.
Pourquoi ?
Parce que je n'ai aucune valeur à mettre en face, je n'ai qu'une valeur globale.
En retirant par exemple 100 € par an pour la cuisson, la PAC devient encore moins rentable !!!
Bruit :
Un des problèmes connus des pompes à chaleur est le bruit des ventilateurs, pour vous et pour vos voisins.
Chacun a un niveau d'exigence différent vis-à-vis du bruit.
Je suis du genre très difficile, et considère que dans un lieu calme, la nuit, les fenêtres ouvertes, elle ne doit pas s'entendre.
Pour donner un chiffre, c'est moins de 30 dB(A), et aucune pompe à chaleur n'y arrive, les bons chiffres en mars 2022 sont entre 39 et 42 dB(A).
45 dB(A) sont très bruyants, insupportables et je ne parle pas des 62 dB(A) vus en mars 2022 sur la documentation pour une PAC proposée par le vendeur.
Le bruit des pompes à chaleur. Suivez les liens internes au document...
Dans le chapitre sur ma pompe à chaleur, il y a un tableau avec les valeurs à ajouter aux valeurs des fabricants mesurées à une distance supérieure à 1 m.Outre un prix abusivement élevé de la PAC proposée par le vendeur, le bruit est de 20 dB(A) au-dessus de ce que font les concurrents.
Pourquoi acheter un produit à ce point dépassé ?
Il y a mieux pour moins cher, mais il faut chercher un peu, donc ne pas répondre aux demandes de rendez-vous des appelants, et faire vous-même votre étude de marché.Une pompe à chaleur bruyante est le plus sur moyen de se brouiller définitivement avec vos voisins, ne leur imposez pas ça.
Un voisin impulsif peut devenir un saboteur.
Dépenser une somme folle pour être gêné par le bruit n'est pas un bon plan.
Achetez une chaudière électrique beaucoup moins cher, placez le reste des sous, et sortez tous les ans le supplément sur la facture électrique, vous serez gagnant !!!
Signature des papiers :
Pour connaître le montant des aides gouvernementales, il fallait monter un dossier que nous avait dit le vendeur .
Tout était prêt, le vendeur a photographié les documents, et remplit un certain nombre de formulaires avant de nous les faire signer.
Nous n'avions parlé que du chiffrage des aides gouvernementales, j'ai signé en parcourant rapidement les documents, et j'ai eu tort.
Une nuit blanche :
Dans la nuit qui a suivi, après avoir été réveillé pour faire sortir le chat, je n'ai pas pu me rendormir.
Je repensais aux discussions de la veille sur les PAC, au vendeur, aux papiers signés.
J'ai fini par me lever à 3 h du matin, pour reprendre le dossier et lire dans le détail toutes les informations.L'un des papiers était un bon de commande, sauf que le terme bon de commande n'était pas en gros en haut de la page, mais en plus petit un peu plus bas.
Les autres papiers concernaient la demande de crédit, que je n'avais pas l'intention de prendre puisque je savais que je ne ferais pas l'achat, je ne voulais que le chiffrage des aides gouvernementales.Bon de commande et demande de crédit avaient un "Bordereau de rétractation" qui sont partis dès le lendemain matin en recommandé avec accusé de réception.
Les aides gouvernementales :
Mais pourquoi est-il aussi difficile, pratiquement impossible, de trouver un tableau qui vous indique les aides auxquelles vous avez droit en fonction :
- Du matériel acheté ou de l'isolation que vous faites.
- De votre revenu imposable.
- Du nombre de part dans votre revenu imposable.
Si nous pouvions avoir l'information sans passer par un vendeur, nous ne nous ferions pas peur pendant une nuit...
Un ami m'a donné les informations :
MaPrimeRénov' : la prime de transition énergétique.
Les conditions de ressources.
Arrêté du 14 janvier 2020 relatif à la prime de transition énergétique.
Je connais maintenant, avec le premier lien, le montant des aides auxquelles j'ai droit, sans passer par le moindre vendeur.
Démarches et recours :
Vous m'avez pris pour un con :
Malgré les bordereaux de rétractation, j'ai jugé qu'il fallait aller plus loin pour être certain du résultat, pas de commande, pas d'aides d'état captées à mon insu.
Si vous lisez ce chapitre, vous vous rendez compte que je sais expliquer les choses, en disant la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.
Si vous voyez le compteur en haut de chaque page, vous constatez que le site est consulté, et que le référencement Google ne me pose aucun problème.
Si vous avez encore un doute, le chapitre "4-8 : Compteur" le lèvera.J'ai informé la société du vendeur de l'existence de ce chapitre, et de mon engagement formel à retirer le nom et l'adresse quand j'aurai la certitude que mon dossier serait classé sans suite, et que j'aurai reçu par le courrier les originaux des papiers signés.
J'ai aussi indiqué que le chapitre resterait, parce qu'il y a des informations que vous le lecteur aviez besoin de connaître.
Dans le quart d'heure qui suivait, je recevais un coup de fil...J'ai appris qu'il était malhonnête de faire un tel chapitre, mais que ce n'est pas malhonnête de confondre un bon de commande avec un devis.
J'ai aussi appris, l'information vaut son pesant d'or, qu'un bon de commande n'était pas un engagement !!!
La responsable qui m'a contacté a tenté de me culpabiliser, sans le moindre succès.
Mes deux filles qui écoutaient la conversation ont mimé deux joueurs d'instruments, un joueur de pipeau et un joueur de violon !
Avec trois personnes adultes qui ont écouté, il ne peut pas y avoir de mauvaises interprétations possibles des propos tenus.
Non seulement le vendeur a fait n'importe quoi, mais en plus les responsables tentent de le couvrir en essayant de me culpabiliser.
Raté !
J'assure les choses :
Outre l'annulation pure et simple de mon dossier, j'ai demandé à recevoir par courrier les originaux que j'avais signés.
Ce n'est menacer personne que d'avoir dit "Sans le retour chez moi des originaux, je remets dans le chapitre le nom et l'adresse de la société" du vendeur.
Je suis une personne honnête, qui dit ce qu'elle va faire si une condition n'est pas remplie, et qui fera ce qu'elle a dit.
Ce n'est rien de dire que j'ai très mal pris le bon de commande glissé en douce dans le dossier.Je n'utilise que très occasionnellement un chapitre du site comme moyen de recours, et uniquement pour les affaires qui me concernent directement.
- Dans le cas où les demandes normales et polies n'aboutissent pas, par exemple, pour faire exécuter une garantie.
- Dans le cas où, comme ici, je suis en face d'une tentative de tromperie.
Dans les deux cas, je ne laisse aucune trace qui permet de remonter à la société fautive quand j'ai obtenu ce qu'autorise le droit.
Je suis une personne particulièrement honnête, qui sait jouer des muscles quand c'est nécessaire, qui sait aussi s'arrêter toute seule quand l'objectif et atteint.
Quand je m'engage à retirer nom et adresse de la société, je le fais, et je ne l'indique pas en douce par-derrière à un internaute qui me demanderait l'information par email.
Un engagement respecté :
J'ai obtenu satisfaction sur l'arrêt de la commande avec les bons de rétractation de la commande et du crédit, ainsi que sur le retour par courrier des originaux des papiers signés.
J'ai prévenu la revue 60 millions de consommateurs de l'existence de ce chapitre, je ne l'aurai pas fait si la responsable de la société n'avait pas pris quelques jours de vacances, sans répondre à un mail pendant cette période, et avec l'enveloppe des originaux qui était restée sur son bureau...
D'un autre côté, je n'aurai jamais imaginé qu'il fallait 15 jours pour renvoyer 3 papiers, comme quoi maintenir la pression était nécessaire.
Et à l'avenir ?
Plus aucun appelant (non sollicité) n'obtiendra de rendez-vous, quel que soit le motif.
Je ne garantis pas de rester poli avec les appelants qui me dérangent chez moi, n'importe quand, alors que je n'ai rien demandé.
J'ai vu des appelants raccrocher brutalement, et sans explications, quand ils comprenaient que je n'étais pas réceptif, je retiens la méthode.
La formule polie est de botter en touche avec les appelants, maintenant ce sera sans ménagement, parfois en les faisant tourner en bourrique, quitte à perdre mon temps pourquoi ne pas s'amuser un peu de temps en temps ?
Une agence de voyages à Marrakech s'est entendu dire que j'avais voyagé en Islande, au Cap Nord et à Ushuaia, n'est-ce pas drôle ?
Mais surtout j'ai installé une application "Orange" sur mon smartphone qui connaît et qui bloque tous ces appels non sollicités, 32 le mois dernier, je rêve de la même chose sur mon téléphone fixe.
Un grand merci pour votre visite. --- Retour direct en haut de la page ---
Un grand-père facétieux disait à ses petits enfants que le grand truc blanc tout en haut du Puy-de-Dôme était un thermomètre géant : Quand il deviendra tout rouge il faudra vite se sauver, parce que le volcan va se réveiller !!!
Dôme Acoustique
Contrôle de validation W3C du code HTML 5 de la page, copiez l'adresse de la page avant de cliquer sur le lien.
Contrôle de validation W3C des CSS de la page, copiez l'adresse de la page avant de cliquer sur le lien.
Ce sont deux outils de contrôle pour le webmaster du site Dôme Acoustique, c'est inutile pour les utilisateurs.
Avoir le lien dans chaque page est plus simple pour les retrouver.