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samedi 23 septembre 2023
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2-4-2-7 : Le JBL LE8T
Mise à jour : 22 novembre 2021.
C'est dans les vieux pots qu'on fait une bonne soupe !!!
Du très bon sur les forums :
Sur les forums vous cotoyez le meilleur et le pire :
- La conséquence du pire est que je ne participe presque plus aux forums, et que j'ai fermé définitivement le mien, avec effacement des tables.
Je me suis battu un certain temps pour défendre mes idées, peine perdue, "les loups" chassent en meutes, les cons se sentent forts ensembles !!!
Aucune chance d'en r'échaper quelque soit vos arguments, autant partir...
J'ai retrouvé ma sérénité trois mois plus tard...
- Le très bon, le meilleur, est la raison de ce chapitre :
Un internaute m'a donné une paire de JBL LE8T, ce presque large bande de légende.
Même si les HP ont leur age, ils sont parfaitement utilisables, la suspension en mousse a été refaite.
A moi de prouver, avec ce chapitre, que j'en ai fait bon usage.Ce meilleur a une autre conséquence :
Mes DAVIS 20DE8 cassés, et leurs enceintes, ont été donnés à un internaute qui les fera réparer pour les utiliser.
Plus d'un an après, je n'ai pas de nouvelles.
Je ne sais pas comment le donneur initial sera remercié, mais les services entre internautes sont la meilleure chose qui soit.
L'un des pires internautes d'un forum a tenté de faire croire que je faisais un enrichissement personnel, c'est dire le niveau de la bêtise de certain.Les JBL LE8T sont des HP de 21 cm, pourtant au pied de l'enceinte qui contient un ALTEC 420-8B ils font tout petit.
Mesure des paramètres T&S :
La seule solution pour savoir utiliser un HP est de mesurer les paramètres de THIELE et SMALL.
Avec ces paramètres il est possible de savoir le type d'enceinte qui conviendra le mieux, et le volume de cette enceinte.
C'est d'autant plus nécessaire dans ce cas que les HP ont été réparés, et qu'il peut y avoir de subtiles différences avec les valeurs de JBL.Avec mes ALTEC 420-8B BIFLEX, je n'avais pas commencé par mesurer les paramètres T&S.
Mais j'en savais assez sur les HP pour savoir qu'il leur fallait une enceinte close de grand volume, et que le volume que je pourrai réaliser en pratique ne serait jamais assez grand.
Avec le recul, le "jamais assez grand" se transforme en un très bon dimensionnement initial !!!
Avant même de commencer la réalisation des enceintes, je savais qu'il y aurait une Transformée de Linkwitz qui rendrait beaucoup moins important le volume exact de l'enceinte.
Je me suis donc dispensé de mesuré les paramètres T&S, et je me suis contenté d'une simple mesure d'impédance une fois les HP montés dans leur enceinte, pour avoir Fc et Qtc.Avec les JBL LE8T il y a une autre problématique, celle de faire une enceinte bien dimensionnée qui puisse se passer de la transformée de Linkwitz :
Si un enfant récupère les enceintes, il n'aura pas toujours envie de mettre un PC ou un mini DSP pour les faire fonctionner.
Si j'ajoute les LE8T en médium à mes 420-8B, avec un filtre passif, ce sera là aussi sans transformée de Linkwitz.
Pour bien dimensionner une enceinte, il faut les paramètres de T&S.
Mesure du diamètre de la membrane :
Mesure soignée au mètre ruban.
Attention au paralaxe de la photo qui donne un diamètre vers 151 ou 152 mm !!!
Le "0" au "10" du mètre ruban est presque bien positionné sur la photo.
Nous avons mesuré à trois (mon épouse, ma fille et moi) les deux HP, les valeurs sont 155, 156, 155, 155, 154, 154, la moyenne est 154.83 mm, ce sera la valeur retenue qui correspond à une surface de 188.278 cm2.
Dans la base de données les valeurs "JBL" pour le LE8T sont à 182.6 cm2 : Le changement de la suspension fort bien fait par PHY-HP entraîne une petite modification...
Mesure de la résistance de la bobine mobile Re :
Au multimètre, entre 5.9 et 6.0 Ohms.
C'est une indication, un multimètre n'est pas vraiment capable de bien faire cette mesure.
La valeur JBL est de 5.5 Ohms.ARTA fait un calcul d'estimation de Re, c'est bien pratique.
J'ai faits plusieurs essais début avril 2020 avec un JBL LE8T avec l'axe vertical, posé sur 2 boites de conserve de 800 g :
- Mesure de 02 à 20000 Hz : Estimate Re = 5.75 Ohms. Qts = 0.72.
- Mesure de 05 à 20000 Hz : Estimate Re = 5.73 Ohms. Qts = 0.72.
- Mesure de 10 à 20000 Hz : Estimate Re = 5.71 Ohms. Qts = 0.71.
- Mesure de 20 à 20000 Hz : Estimate Re = 5.66 Ohms. Qts = 0.71.
- Mesure de 30 à 20000 Hz : Estimate Re = 5.66 Ohms. Qts = 0.71.
- Mesure de 40 à 20000 Hz : Estimate Re = 5.63 Ohms. Qts = 0.70.
La moyenne des mesures valides (HP vertical) est à 5.69 Ohms, entre 10 et 20 Hz, avec un Qts de 0.71.
Par acquis de conscience j'ai aussi fait une mesure avec l'axe horizontal : Circulez il n'y a rien à voir...
- Mesure de 10 à 20000 Hz : Estimate Re = 5.71 Ohms. Qts = 0.71. Fs = 62.60 Hz. HP placé avec l'axe vertical.
- Mesure de 10 à 20000 Hz : Estimate Re = 5.72 Ohms. Qts = 0.71. Fs = 62.59 Hz. HP placé avec l'axe horizontal.
Mesure des T&S complet :
Il y a deux mesures à faire, une à vide comme pour les images ci-dessus, une avec une masse ajoutée.
Avec l'axe du HP vertical, il est facile de poser des billes en verre, donc non magnétique, dans le creux entre la membrane et le cache noyau.
Je pèse ces billes avec le pèse lettre de mon grand-père, je ferai bien d'investir dans une petite balance numérique au 1/10e de g près...J'ai faits trois mesures, avec 2 billes : masse 11 g, avec 3 billes : masse 16.5 g, avec 4 billes : masse 22.5 g.
- Avec 2 billes, masse 11.0 g, Mms = 15.51 g.
- Avec 3 billes, masse 16.5 g, Mms = 16.96 g.
- Avec 4 billes, masse 22.5 g, Mms n'est pas calculé par ARTA.
J'ai retenu les paramètres T&S calculé avec une masse ajoutée de 16.5 g, la plus proche du Mms réel.
Cette méthode avec des billes est parfaite avec des HP de plus grand diamètre, et un Mms de 50 à 150 g.
Mais pour un large bande avec un petit Mms, nous sommes limite, il faudrait des billes de 2 g...
Il y a une différence assez sensible entre les paramètres T&S que je viens de mesurer et ceux annoncés par JBL.
Cette différence vient-elle de la suspension extérieure en mousse qui a été refaite ?
Cette suspension en mousse a t'elle besoin d'un rodage pour s'assouplir un peu ?
L'avenir nous le dira...
La prudence consiste à faire une conception d'enceinte qui passe à la fois avec les paramètres T&S mesurés et ceux fournis par JBL.
Les corrections numérique feront le reste des adaptations pour une utilisation optimale.
Que faire avec ce HP ? Idée N°1 :
L'un des HP à un Qts de 0.71 et Fs = 62.60 Hz, l'autre un Qts de 0.74 et Fs = 61.35 Hz.
Ce Qts est incompatible, pour moi, avec une enceinte à évent ou à radiateur passif.
JBL a fait la Minuet avec ce HP et un radiateur passif, mais à partir de T&S différents.
Un baffle plan serait possible, mais je n'ai pas assez de recul avec les murs arrière et latéraux chez moi.
Il ne reste donc que la solution de l'enceinte close avec une transformée de Linkwitz...Une enceinte close de quel volume ?
La transformée de Linkwitz, avec un filtre passe-haut Butterworth du 5eme ordre à Ft, ramène le Qt à 0.707, et Ft à Fc / 1.32.
Plus le volume clos sera grand, plus Fc sera bas, plus Ft le sera aussi.
Comme pour mes ALTEC 420-8B BIFLEX, c'est l'encombrement de l'enceinte qui donnera les performances, sans le moindre calcul, parce qu'ils ne servent à rien...Imaginez que le calcul donne un volume de 200 L pour avoir une performance dans le grave, et que je n'ai la place que pour 40 L ?
Je faits directement une enceinte de 40 L, et je mesurerai la performance réelle une fois l'enceinte finie...
Enceinte close et transformée de Linkwitz, pas de prise de tête.
Je choisirai avec attention le volume à partir des critères d'encombrement et d'esthétique.Le HP sera placé à hauteur d'oreille, à 85 cm du sol.
La face supérieure de l'enceinte peut être 12 cm au-dessus, à 97 cm. Ce sera une petite colonne.
La largeur de l'enceinte sera supérieure à 24 cm, je pense à 30 ou 35 cm.
Je n'ai pas encore choisi, plus large et moins profonde, ou plus profonde et moins large ? C'est en réflexion.
Réalisation en aglo de 22 mm, avec des renforts internes.Une idée me traverse l'esprit, compte tenu du niveau de grave qui sera court :
Concevoir une enceinte qui sera plaquée contre le mur arrière, plus large et moins profonde, avec une partie basse en retrait de 22 mm pour laisser passer la plinthe contre le mur.
Incliner, dans la zone du HP, la face avant de 35° vers l'auditeur, avec une enceinte droite et une enceinte gauche.
Les corrections par convolution intègreront ce placement particulier dans les corrections de la courbe de réponse.
Un gain possible de 6 dB dans le grave, sans compter l'effet sol, cela ne se laisse surtout pas passer dans ce cas.
Allison n'est pas loin !!!, la première version de la Minuet de JBL large et peu profonde non plus.
Le volume de l'enceinte est grand, 110 L interne, la réalisation est exclusive à ma pièce alors que je n'ai pas réellement besoin de ces enceintes, et la simulation n'est pas merveilleuse dans le grave, 56 Hz à -3 dB et 46 Hz à -6 dB, la contrebasse 4 cordes sera atténuée.
L'envie d'aller dans cette voie n'y est pas...Indirectement, c'est avec la transformée de Linkwitz de mes ALTEC 420-8B que je me suis rendu compte du gain dans le grave apporté par lesol et les murs arrière ou latéral.
La fonction Compensate de rePhase, dans laquelle vous rentrez les valeurs Fc et Qtc mesurés sur la courbe d'impédance, devrait donner une réponse rigoureusement plate dans le grave.
C'est loin d'être le cas, nous voyons ci-dessous l'effet du sol à 85 cm, du mur latéral à 67.5 cm et du mur arrière à 67 cm : +8 dB, excusez du peu.
Le gain sera plus important avec un JBL LE8T placé à 20 ou 25 cm du mur arrière, il en aura bien besoin pour ne pas être surchargé dans l'extrême grave, il ne donnera pas plus de graves pour autant puisque la limite reste Ft = Fc / 1.32...
Que faire avec ce HP ? Idée N°2 :
Puisque le HP ne descend pas assez en enceinte close, il n'y a pas d'autres alternatives que de lui ajouter un évent.
Le volume de l'enceinte sera choisi pour passer aussi bien avec les T&S mesurés, que ceux fournis par JBL.
Le Qts mesuré n'est pas adpaté à une enceinte bass-reflex ?
Cela n'a plus d'importance avec la variante de la transformée de Linkwitz adaptée aux enceintes bass-reflex, la coupure en passe-haut est électrique et non plus acoustique.
Autre avantage, le placement dans la pièce est intégré dans les corrections, et le boost parasite à cause du sol et des murs arrière et latéral est annulé : Annuler l'influence de la pièce dans les graves.Le seul réglage qu'il restera à faire, c'est l'évent à l'écoute.
Les simulations montrent bien que l'accord doit être plus haut avec les paramètres que j'ai mesurés, qu'avec les paramètres JBL.
La simulation permet de vérifier que l'évent pourra bien être construit dans les deux cas, c'est l'écoute avant les corrections numérique qui dira la longueur à retenir, comme indiqué dans La mise au point de l'évent.Pour le LE8T avec les paramètres T&S JBL, les volumes sont compris entre 41.1 L et 78.2 L.
Pour le LE8T vp 1 avec les paramètres T&S mesurés, les volumes sont compris entre 71.9 L et 100.3 L.
Pour le LE8T vp 2 avec les paramètres T&S mesurés, les volumes sont compris entre 81.4 L et 112.9 L.
Le volume qui limite au maximum les erreurs est (78.2 + 81.4) / 2 = 79.80 L, volume que nous arrondirons à 80 L.Simulation dans 80 L, accord à 43.0 Hz, avec les paramètres T&S mesurés sur le HP vp 1.
Simulation dans 80 L, accord à 34.5 Hz, avec les paramètres T&S mesurés sur le HP vp 1.
Simulation dans 80 L, accord à 44.0 Hz, avec les paramètres T&S mesurés sur le HP vp 2.
Simulation dans 80 L, accord à 33.5 Hz, avec les paramètres T&S mesurés sur le HP vp 2.
Simulation dans 80 L, accord à 34.0 Hz, avec les paramètres T&S JBL.
Event pris dans un tube PVC de 10 cm de diamètre extérieur, longueur entre 6.4 cm et 16.1 cm suivant l'accord utilisé, ce qui ne pose aucun problème particulier.Triple résonateur ?
Pas tant que les paramètres T&S auront des incertitudes, je verrai à la fin du rodage.
Peut-être que les corrections numérique vont rendre inutiles les résonateurs.
Que faire avec ce HP ? Idée N°3 :
La réponse de mes ALTEC 420-8B est limité dans les extrêmes aigus au-dessus de 11625 Hz à -3 dB.
Surtout la directivité devient grande, à 10 cm près d'un coté ou de l'autre de la position optimale l'atténuation est audible.
L'idée est de rajouter une enceinte close avec le JBL LE8T, filtré en passif à la fréquence du baffle step, à 366 Hz pour une enceinte de 47 cm de large, avec un positionnement en profondeur réglable pour avoir une bonne mise en phase sur les impulsions.Le premier gros inconvénient vient de la différence de sensibilité de 8 dB entre le 420-8B et le LE8T.
Le baffle step permet de rattraper 6 dB en théorie, et 4 à 5 dB en pratique, les 2 à 4 dB qui restent devront être fait avec des résistances sur le 420-8B, un crêve coeur...
La courbe cible pourra peut être nous aider, avec 2 dB entre 30 et 300 Hz.Le deuxième inconvénient est l'obligation de faire le filtrage en passif, je n'ai plus ce qu'il faut pour le faire en biamplification active.
Techniquement je sais encore faire, mais ai-je encore envie de le faire ?
Si je dois faire un filtrage en passif, allez comprendre pourquoi je préfère le faire à partir d'un deuxième haut-parleur large bande coupé bas en fréquence, et pas d'une compression avec pavillon...Un auditeur, habitué de "Jazz à Vienne" est venu début juillet 2020 écouter mes ALTEC 420-8B.
J'aime bien les auditeurs qui vont aux concerts, parce qu'ils connaissent parfaitement le vrai son des instruments.
La conclusion a été "Ne changez rien", même la coupure à 12000 Hz dans l'extrême aigu n'est pas audible par rapport à la référence du concert acoustique pour nos oreilles de plus de 60 ans.
Ou en suis-je en novembre 2021 ?
Les écoutes croisées :
Mes ALTEC 420-8B marchent très bien, et ne rend pas urgent la réalisation d'enceintes avec les JBL LE8T.
Un internaute est venu avec des enceintes 3 voies, et je n'ai pas perçu les défauts, annoncés sur les forums, du médium-aigu de mes 420-8B.
Je suis allé chez deux autres internautes, et là encore je ne perçois pas de défauts majeurs à mes 420-8B, les auditeurs sont moins affirmatifs.
Un internaute est venu en novembre et à bien apprécié la qualité d'écoute sur les voies.
Ces écoutes ont eu lieu entre juin et novembre 2021.
C'est rien de dire que la motivation n'y est pas !!!L'idée qui ressort de ces écoutes croisées, c'est que les internautes qui parlent d'un manque chez moi ne font pas de correction par convolution chez eux.
Connaissent-ils le vrai son des instruments ? J'ai un gros doute...
Les internautes qui vont ont concert acoustique sont unanimes : "Ne changez rien"
Enfin je ne tiens pas compte des avis dogmatiques et parcelaires des forums, les avis qui montent en épingle un paramètre et qui oublient les autres.
La conclusion est vite trouvée : "Ne rien faire", sauf peut être améliorer encore les corrections par convolution...
Les idées d'utilisation :
Au niveau des idées, une petite enceinte close pour les JBL LE8T, dans le but de compléter les ALTEC 420-8B, me séduit de plus en plus, c'est une variante de l'idée N°3.
Montage dans une boite de 47 cm de large comme les enceintes pour le 420-8B, coupure à la fréquence du baffle step 17200 / 47 = 366 Hz.
Filtre à 6 dB/octave, ou en Linkwitz-Riley à 12 dB/octave, les deux seules solutions possible.
Une coupure à la fréquence du baffle step permet de rattraper subtilement les 4 à 6 dB de rendement qui manque au LE8T.
Une résistance en série sur le 420-8B, ou une égalisation par convolution, fera le reste.Irai-je ou pas dans cette voie ?
Aujourd'hui je n'en sais encore rien, je continue les écoutes autour de chez moi.
Le risque est réel à vouloir faire mieux d'avoir moins bien...Je ne prends pas de risque à réaliser cette enceinte close : Si elle ne me convient pas, elle ira pour les enceintes de ma fille à la place d'un FOSTEX FE164, et dont le grave en U-FRAME fait 45 cm.
Deux planches de CTP de 10 mm de chaque coté, et personne n'y verra rien !!!
Même filtrage, à la même fréquence, que pour le 420-8B...
Tweeter ou pas ?
La JBL Minuet n'utilisait pas de tweeter.
ARCANE ou ICOS ajoutaient un tweeter au-dessus de 8000 Hz, ils devaient vendre leurs enceintes, et sans tweeter cela aurait été mission impossible.
J'ai utilisé le VISATON B200 sans tweeter un certain temps, et je n'avais pas mis de tweeter non plus au DAVIS 20DE8.
J'utilise mes ALTEC 420-8B BIFLEX sans tweeter, mais avec un boost dans les aigus, et avec la correction de l'excess phase.Je ferai le maximum pour ne pas avoir à ajouter de tweeter à ces JBL LE8T.
La même solution de boost et de correction de la phase acoustique que le 420-8B me donnent bon espoir d'y arriver.
Enfin le placement du HP tout en haut de l'enceinte ne m'interdira pas d'en ajouter un totalement débafflé, posé sur le dessus de l'enceinte, avec le recul qui convient pour une mise en phase sur les impulsions.Donc à priori pas de tweeter, mais en se gardant la possibilité d'en ajouter un dans les règles de l'art.
Cette possibilité n'a pas été utilisée sur les ALTEC 420-8B.
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